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 ENTREVISTA POST PARADE
Juan Carlos Usó y Diógenes teté a tété
Nos recibieron con una hospitalidad hoy en día poco usual y lo que era
un acto protocolario en un principio se convirtió en una larga charla
con fonda incluida. La entrevista que tenía preparada decidí no seguirla
pues la conversación fluía facilmente entre el humo de numerosas muestras
que Juan Carlos guarda de la Parade.
. ---------------------------- - ¿Qué te pareció la
parade ?
- Un ambiente muy relajado, me vino de perlas esos
tres o cuatro días para desintoxicarme totalmente.
- ¿Te lo pasaste bien entonces ?, bueno, quitando el
tema de los horarios.
- Estoy acostumbrado a ese tipo de historias, osea
que, otra cosa es que la parade hubiera sido sobre la cocaina y de los
cocainómanos y hubieramos llevado un horario prusiano, todo dios marcando
el paso de la oca, en ambientes cannabicos ya te puedes imaginar que la
puntualidad es un poco relativa.
- Era de esperar
- De todas formas. eso ayuda a que el ambiente sea más
relajado, a mí me pareció muy bien… a pesar de los intentos de la benemérita
por jodernos la fiesta.
- Nosotros montamos la parade pensando en dar una información,
osea, es lo tipico, lo que hace energy control, u otras asociaciones del
estilo, para quien haya decidido realizar una actividad, independientemente
de que sea legal o no, que quien lo haya decidido tenga una información…
que tenga…
- Y de conoceros las caras…
- Y conocernos, sí, sí, claro… la base es lúdica… de
la parade, por vernos los nicks que no te ves durante todo el año, pues
ahí te ves, pero siempre también hay una especie…, las partes de las conferencias
están orientadas a información que se trata de dar para evitar carencias
que hay para quien quiere usar la hierba …porque hoy en día toda la información
que se da es para que digas ¡no !, sí tu dices sí, pues se te da una información,
¿tú crees que lo logramos, o que los programas van bien encaminados ?
como por ejemplo con el psiquiatra este…¿cómo se llamaba ?…
- Con el Nuñez
- Eso Nuñez…contigo…con lo de cultivo, con los talleres…
- Hombre sí, me parece bien…una cosa es que el discurso de Nuñez y tal
me parezca antediluviano en algunos aspectos, aún estamos con el rollo
de la escalada…pero que la verdad es que aún se sigue manejando, no solamente
por Nuñez, sino por gente de la calle, vamos…lo que me pareció es bien
por vuestra parte, bien por Cannabiscafe por invitar a alguien así, ir
digamos a… porque muchas veces lo que notas en estos encuentros es que
todo el mundo es de la misma cuerda y entonces es un coro de autoalabanzas…
- Sí, suele ser algo onanista…
- Sí…muchas veces… vamos gente que…bueno, ayer o antes
de ayer me llamaron de Bilbao que hacen unas jornadas prohibicionistas,
son las más veteranas que se hacen en el Estado español…es la XII edición
croe…y me… o sea, aunque viva en Castellón me llamarón y me preguntaron
: ¿y a quién podíamos llamar este año ?… y en un mail les contesté : hombre,
porque no llamáis a alguien de Cannabiscafe para que cuente vuestra experiencia
antiprohibicionista y entonces… te lo decía por …¡ah ! sí… porque en estos
foros, quiero decir…muchas veces ¿por qué no llamáis a Gonzalo Robles
?…es decir…unas jornadas antiprohibicionistas…pues eso, de repente el
comisario tal de policía habla en las jornadas antiprohibicionistas de…es
decir, a mí me parece bien que se lleve a gente así…
- Claro, además…tampoco se… cuando vio el panorama
se limitó a mostrar mucha casuística…
- Hombre…Nuñez lo que pasa es que hizo otra cosa, dijo
: no, yo vengo aquí a contaros las tendencias…es decir, esto no es lo
que pienso yo, simplemente vengo a exponer lo que hay. Claro, es una forma
de desmarcarse…muy guay.
- Lo que pasa es que el PND se limita a enviarte al
Calafat este…no, quería decir al Cabrera, que es un provocador nato, bueno,
ya lo viste en el programa de Canal 9 que estuviste allí… - Pero este
no está vinculado al plan…estuvo una época vinculado a la angencia antidroga
de Madrid… y lo echaron …bueno, lo echaron… se fue pero porque hizo la
famosa narcosala en las barranquillas pero 2 km más allá de donda la gente
va a pillar y a chutarse y con lo cual no fue nadie, no entró nadie, o
sea, no fue nadie…directamente…montó una narcosala con no sé cuantos AA.TT.SS
, y médicos, psicólogos y tal…sólo fueron un par de reporteros con cámara
oculta…entonces se mosqueó el tío cuando vio eso en televisión, no porque
entraran los de la cámara oculta sino porque se vio claro que allí no
iba a entrar nadie, ni había entrado nadie y además había un gasto allí…una
infraestructura montada para nada, y entonces el tío montó en cólera y
se lo dejó… pero nunca ha tenido nada que ver con el plan nacional sobre
drogas. En Plan nacional sobre drogas…o no,…ummm, o mejor en la FAD… hay
gente, lo que pasa es que suelen escurrir el bulto, yo conozco un psiquiatra
llamado Eusebio Mejías que es un tío muy inteligente, o sea, tiene un
discurso prohibicionista inteligente, pero… a la tele directamente no
va, eso lo sé…si aceptaría la invitación de un Cannabiscafe o tal…pues
no lo sé
. - …Cómo es el único que aparece defendiendo…, y además
sólo va a romper el debate como hizo con el vuestro (el de canal 9) que
se lo cargó al final saliendo al final… - Pero porque estos son muy profesionales…Además,
fíjate qué curioso que los dos únicos médicos que aparecen en estas batallas,
que son el Cabrera y el Doctor Cabeza son forenses, entoces, claro, ellos
no han visto, es decir, ellos no entienden que pueda haber un consumo
ni inteligente, ni compensado, ni controlado, de cocaína ni de nada, es
decir, claro, todo lo que han visto han sido fiambres, es decir, si han
visto a algún cocainómano ha sido ¡consumido por la cocaína !,claro, son
forenses, es que son forenses. Una cosa es que sean psiquiatras, o no
sean psiquiatras, que en el caso de Cabeza no lo sé, en el caso de Cabrera
creo que sí, pero de lo que han ejercido toda su vida es de forenses,
claro, esa gente, pues sí ya les cuesta entender un consumo de drogas
razonable a un tío que trabaje en una UCA donde todo lo que le llega son
« enfermos » de droga, pues a aquéllos que lo que les llegan son muertos
de droga, claro, es imposible, no les cabe en el…claro, este es el problema.
Pero vamos…a mí me parece interesante, además, especialmente interesante
que se lleve gente a la contra.
- Claro, es que es de lo que se trata de que no sea
tan sesgado, y lo que tú decías, que no sea sólo aquello de vanagloriarnos
de lo nuestro, y además que, yo es que también…claro, lo que pasa es que
el espectro del antiprohibicionismo es amplísimo, sobre todo con el cannabis,
porque luego tienes otras drogas…bueno, con la cocaína pasaría algo así
también, pero que no son reducidas a un cierto sector de la sociedad,
no puedes tener un nicho tan claro como con la heroína que en unos tiempos
ha estado muy claro quienes… entonces, qué pasa, ehh… que…incluso dentro
del antiprohicionismo hay varias posturas, por que vamos a ver, por ejemplo,
yo no soy partidario de recomendar un cosumo de algo adicional a nadie,
pienso, no sé si ingenuamente o qué, que cuantas menos cosas necesites
en la vida, pues mejor. Ahora bien, si tú decides fumar, pues oye, ahí
tiene que haber una información, y entonces claro, dentro del mismo Cannabiscafe
tampoco queremos que sea una información del tipo de hacer proselitismo
como si aquello pareciera, yo que sé, la banda del cannabis, y cuanta
más gente mejor, o sea, que no se trata de buscar un discurso que sea
atractivo, claro, sino de mostrar todas las partes y cuanto más objetivo,
posible… Y hablando de esto ¿ tú cómo ves lo de la cultura, que tanto
se habla, o hay gente que parece que sí que está interesada en decir que
hay una cierta cultura…, el tema este manido de si hay cultura del cannabis,
si hay subcultura, si no la hay ? Por que claro, es que el espectro es
muy amplio. A mí a veces me cuesta ver unidad, si además…en las culturas
últimamente se incluye mucho lo simbólico, aquellos que compartan ciertos
símbolos se los puede agrupar en una cierta cultura, pues resulta que
los símbolos que podamos tener los interpretamos cada uno de una manera,
y cada uno…, la hoja que es lo más emblemático le dice una cosa, unos
la ven dentro de la izquierda y asumen con ella una ideología, otros simplemente
la hoja es, pues yo que sé, un acto libre dentro de otras ideologías,
o sea, es que incluso ni a nivel simbólico parece que demos la misma interpretación
a nuestros símbolos, entonces a mí me es difícil hablar de cultura… tú
como sociólogo ¿cómo lo ves ?
- Hombre, vamos a ver, primero lo que nos tendríamos
que poner, o ya perderíamos toda una vida intentando definir el término
cultura.
-(risas)
...Claro, claro, desde Taylor …a… Geertz… - Hay interpretaciones
muy restrictivas y hay interpretaciones como muy amplias y luego pues,
ya una vez lo hemos definido lo que tendríamos que ver es si es propiamente
una cultura o una subcultura lo cual nos llevaría…pero vamos…uhmmmm…yo
lo único que podría decir, es…si se le niega, si se niega la existencia
de una cultura del cannabis pues tenemos que negar la existencia de muchas
culturas o subculturas de las que estamos hablando a diario en los medios
de comunicación porque tienen mucha menos tradición…cómo vamos a hablar
… si existe una cultura o subcultura del Hip-hop, cómo no va a existir
una cultura del cannabis, es decir, hombre, lo que es cierto es que…uhmmm…
directamente relacionado con su consumo lúdico desde finales del S. XIX
aquí en el Estado español tenemos una producción, podríamos considerar
cultural, poemas…obras de arte varias…gente que ha dado charlas, conferencias
sobre el tema… es decir, desde hace más de 100 años ¿no ?, es decir, yo
creo que si que hay una producción cultural como mínimo, es decir, si,
si…bueno, una serie de manifestaciones que no podemos calificarlas de
otra cosa sino culturales relacionadas con el consumo de cannabis. Si
ha dado lugar…si eso no es suficiente, falta algún elemento definitorio
de lo que es la etiqueta « cultura », pues bueno, que alguien lo diga
: pues mire, no, no, no es cultura porque le falta esta característica
que sí tienen todas las culturas… y esta, pues mire, no la tiene. Pero
yo creo que sí, es decir, es que es una cosa…además…vamos…es decir, si
solamente cogiéramos un aspecto sectorial, es decir, ya no vamos a decir
si hay una cultura del cannabis, hay una literatura del cannabis.
- Lo que pasa, es que el término cultura…ehhh… yo le
veo dos…como una especie de… a nivel práctico, ya no a nivel teórico,
que tiene como dos aspectos, su aspecto positivo y su aspecto negativo.
Por un lado, lo positivo que le veo es que si hay cultura también se puede
hablar de una especie de tradición, es decir, una especie de… pues de
uso, de hábitos de un cierto sector de la población, y que como cultura
y tradición se ha de respetar, de hecho cuando salen declaraciones de
Robles o quien sea sobre el vino aluden a la tradición del vino, y sí,
aunque sea una droga pero es tradicional, entra dentro de la cultura y
por lo tanto es respetable. Pero por otro lado, también el término cultura..ehhh,
a nivel público, de la calle, se busca un estereotipo que la represente
¿no ?, y cuando se busca ese representante, si se habla de una cultura
pues acaba saliendo el típico « alternativo » , además te lo pintan de
haragán…de tal…entonces…claro, todo el resto de gente que queda bajo la
planta también como mero consumidor y queda englobado ahí, entonces…incluso
parece que a veces frene…porque se da acceso a un tipo de cultura que
no esté muy bien vista o algo así…y que a lo mejor, si se considerara
como actos individuales, pues como el tema de fumarme un porro porque
me da la gana y no daño a nadie, sin hablar de cultura, pues parece que
dentro de las leyes parecería incluso como más lógico…por eso a veces
dudo, si ese término, no sé quien lo quiere usar qué quiere decir, si
lo están utilizando desde el gobierno para mal …para bien… Pero bueno,
por lo de antes…sí, por lo de la producción literaria que dices…los discursos…
- Hombre…es que, sí…es que…lo de…ehh…lo del tema de
las culturas, y sobre todo lo de la tradición, ahí nos encontramos ante
un problema…
- ¿Cuánto es tradición ?… ¿Cuántas generaciones son
una tradición ? - Exacto…ehh…no lo tengo aquí, que putada que no sabía
que ibamos a hablar de estas cosas, si no, me lo dejé en la biblioteca
el otro día…porque ahora estoy, me he interesado mucho por estas cuestiones,
lo que se llama, lo que Eric Hobsbawm, un historiador, definió como «
tradiciones inventadas ». Es decir, por ejemplo hace dos o tres semanas,
o un mes o así salió un decreto de la Generalitat valenciana sobre un
tema de « bous al carrer » (toros en la calle) y tal, regulándolo…, entonces
en Las Provincias salió un artículo que su titular que destacaba : « Sacan
un decreto de Bous al carrer sin cuantificar cuantos años es la tradición
» Claro, eso no lo van a hacer, porque saben, es decir, si tú haces, que
te diría yo, cuántos quieres coger ¿ 50 años ?, pues entonces dejas fuera
La Magdalena de Castellón, las… se van a la mierda, la tomatina se va
a la mierda, el no sé qué se va a la mierda…el no se qué de Semana Santa
se va a la mierda…eso no se puede decir, entonces, la historia de las
tradiciones y tal, uhmmm, en el fondo lo que define la tradición es que
sea tacitamente y mayoritariamente aceptada como tal por la población,
no los años de antigüedad que tenga…Digamos que, esto muy grosso modo,
con el paso de…de, es decir con la liquidación del Antiguo Régimen y empezar…esto
es un proceso que empieza a finales del S. XVIII, la Revolución Francesa,
la independencia de Estados Unidos, empieza a liquidarse lo que se conoce
por Antiguo Régimen que había sido todo lo que había imperado en la Edad
Media y entrar en una sociedad moderna, el concepto de sociedad moderna
frente a la tradicional, es decir que ya no se rige por …es decir, la
sociedad tradicional vendría a ser la que se rige por principios religiosos,
divinos y tal…Frente a eso, esa sociedad queda desplazada por una sociedad
moderna que empieza a regirse por el derecho y por principios de la ciencia,
luego ya vendrá otro estadio que será el de la posmodernidad ¿no ? que
tanto se habla…donde digamos que en la sociedad ya no es la ciencia… que
no hay una ética de referencia, o una moral de referencia, pues bueno…
el tránsito que nos interesa es el de la sociedad tradicional, del antiguo
régimen a la sociedad moderna. Entonces, claro, se liquidan una serie
de tradiciones, de tradiciones que tenían sentido en la sociedad tradicional
y muy relacionadas con el devenir muy propiamente de la naturaleza, es
decir, todavía es mucho el Sol y la Luna la que te marca el tema de las
cosechas, y bueno, todo esto, todavía quedan…es decir, asumidas por el
cristianismo o no..uhmmnm…hay un seguimiento de tradiciones paganas. Pero,
a medida que esa sociedad tradicional deja de tener sentido, deja de valer,
se está empezando a desarrollar una sociedad moderna, las tradiciones
antiguas, las tradiciones, digamos, tradicionales, tienen que ser sustituidas
por nuevas tradiciones, por eso habla de tradiciones inventadas, de hecho,
quiero decir, todos los Estados modernos, la configuración actual del
mundo, el mundo occidental, podemos decir que descansa sobre tradiciones
modernas inventadas : los himnos, las banderas, es decir… la bandera española
de rojo y amarillo y rojo, que además va acompañada del establecimiento
de ejercitos por primera vez no mercenarios, sino de levas…es decir…la
mili obligatoria…todo eso, arranca de muy de finales del S. XVIII y se
consolida a lo largo de todo el XIX, otra cosa es que alguien diga : ¡el
rojo simboliza… !, vale, vale, pero la bandera española se inventa a finales
del S. XVIII, igual que la bandera…la Ikurrriña se inventa a finales del
XIX. Esto es anécdota de toda una simbología…y bueno, a nivel gastronómico
está representado por tal, y a nivel de danza…la Sardana o lo que sea…pero
todo esto son cosas que aparacen entre el XVIII y el XIX. Entonces son
inventos…entonces, es decir, todo lo que no sea esa cultura, o esa tradición
tacitamente apoyada por la mayoría será rechazada, tenga más o menos antigüedad,
es decir, a lo mejor lo rechazado tiene más antigüedad, podría presentar
más años de acreditación (risas) que…pero, no es lo que hemos decidido
que sea lo nuestro y…bueno, esto..uhmmm… es una cosa que la…yo creo… ahora
me gustaría trabajar sobre eso, es decir, que pienso que una de las apoyaturas
del estado moderno, de la misma manera que funciona el himno o funciona
la bandera, o funciona …es la salud pública, es decir, la Salud Pública
es un invento también de finales del S. XVIII y entonces, de alguna forma
va evolucionando ese concepto, porque en princpio la formulación del concepto
es una formulación clara y que no hay nada por objetar, digamos que la
salud pública vendría a ser un patrimonio colectivo que conviene preservar…y
luego que existen una serie de conductas de riesgo que pueden atentar
contra ese bienestar colectivo…vale, estupendo…el tema de envenenamientos
de aguas y todo eso…por ejemplo mira en los primeros códigos penales que
recogen el delito contra la salud pública, era delito contra la salud
pública encender hogueras en lo que nosotros hoy en día diríamos solares
urbanos…es decir, ahora unos chavales encienden una hoguera en un solar
le llamarían la atención : ¡eh ! ¡Parad ! pero no pasaría más…no, no,
no, eso a principios del XIX es un delito contra la salud pública ¿por
qué ? porque todavía un elemento mayoritario de la construcción de las
casas era la madera, y un fuego estúpido en un solar, vamos de hecho,
a partir de incencios domésticos se asolaron ciudades como Chicago y Londres…pero
todas, o tres cuartas partes de la ciudad por el aire…, pero es decir,
ahora, ¿Cómo eso se convierte, como la salud pública acaba convirtiéndose
en un mito ? No seamos ingenuos para pensar que existen unos parámetros
estandar de salud que todo el mundo debe cumplir (risas). Porque para
empezar, hay gente, que yo qué sé, que va al wáter y caga dos veces al
día de normal y hay otra que es estreñida que tal…es decir, que preferimos
que el hábito más saludable es cagar dos veces al día (risas), entonces
al otro que le hacemos, ¿le pateamos el estómago, a parte de darle toda
suerte de laxantes de caballo hasta que cague bien porque hay que cumplir
con la salud pública ? (risas).. Entonces, no deja de ser un mito, la
Salud Pública y tal…entonces la cosa puede llegar a los absurdos de esos,
es decir, yo a ti te vendo un gramo de hachis, nos ve un policía y yo
seré acusado de un delito contra la Salud ¡Pública ! contra la salud de
¡todos los españoles ! ¿Cómo voy a atentar contra la salud pública de
todos los españoles ? si de lo que se me acusa es de vender un gramo o
dos gramos a este señor, es decir…pues no… desempeña un papel simbólico
como ¡la ofensa a la bandera !… esto que quiere decir…
¿Cuándo has dicho que nace todo esto ?
- A finales del XVIII. Un napolitano, un jurisconsulto
que se llamaba Gaetano Filanghieri y es el primero que lo formula, además
fíjate que por ejemplo que el primer gobierno de la república, es decir
la Revolución Francesa, el primer gobierno que surge de la Revolución
no se le denomina gobierno, ni directorio, ni…se le llama Comité de Salud
Pública, y en Francia, a mediados del S. XIX , además… o sea…insisto en
que el tema es Francia, porque si hubiera sido España hubiera podido atribuirlo
a un papel inquisidor-censor de la iglesia en questiones morales…no, no,
la muy laica Francia a mediados del S. XIX funciona una brigada policial
con la única finalidad de reprimir la masturbación, no me preguntes a
qué se dedicaban, si a mirar a los adelecentes si tenían callos en las
manos o a urgar en sus gayumbos, pero funciona una brigada policial con
esta única finalidad y además en la parte constitutiva de esa misión se
alude a la defensa de la salud pública, y la necesidad de la intervención
del Estado en esta materia, está también decidida por médicos y el discurso
de los médicos contra la masturbación es el mismo que 40 años después
llevarán contra el opio, la morfina, la cocaína… - Pero cuando nace, porque
hoy día, como la Salud Pública está bajo la bandera de la ciencia, me
estaba preguntando si ya se daba ese elemento de la ciencia dirigiendo
la Salud Pública o si eso es posterior. ..
- No, no, ya ves…es decir, la cruzada contra las drogas
a finales del XIX cuenta con muchos casos, o muchos casos surgen directamente
del médico, es decir, del estaménto científico-terapéutico, pero también
la cruzada contra la masturbación y contra la pornografía la abanderan,
o tiene un apoyo discursivo científico, claro, sí, sí…
- CC1 : Claro, pero ahora no recuerdo bien, ¿recuerdas
con Focault, cuando la aparición de la voz del médico en los… ?
- CC2 : Sí, sí..
- USÓ : ¿Focault, el… ?
- CC1 : sí
- USÓ : Es que ayer estuve hablando con un amigo de
Foucault precisamente…el libro es…
- CC2 : sí, sí, hay varios que tratan de ese tema, Historia
de la Clínica que sale lo de los médicos, en Historia de la locura también
sale…
- USÓ : es uno que me envió, lo fotocopié y pero aún
no lo leí…pero…no me acuerdo…
- CC2 : ¿Genealogía de la moral ?
- USÓ : Es uno poco conocido que etá editado en La
piqueta, ediciones La piqueta.
- CC1 : Ahí está El ojo del poder, sobre el panóptico.
- USÓ : Ayer discutíamos porque el me recordaba que
Foucault…, ¡hombre ! Foucault dice eso. Lo que pasa es que Foucault, me
decía que lo atribuye al tema, es decir… hay una vigilancia sobre el individuo
con la excusa de la salud pública porque el individuo empieza ya a ser
contemplado como fuerza de trabajo, entonces claro, ya no nos interesa
el morfinómano, no nos interesa tal porque luego no rinde, no le sirve
al sistema capitalista…pero me quedó pendiente por leer, es una pena porque…porque
es verdad, es decir…sin acabar de estar implantado el sistema capitalista
de llegar a ver al individuo como fuerza de trabajo, el Estado moderno
requiere antes del individuo como soldado
- CC2 : Claro, Foucault habla mucho de eso también,
que la medicina no empieza siendo medicina tal y como la concebimos, sino
que tiene otros fines y uno de ellos es el militar, cuando los soldados
empiezan a costarnos dinero…
- CC1 : Pero me prenguntaba yo, cuando él habla del
manicomio, aparece un relleno de dispositivo…donde estaban los locos…aquello
es un encierro porque responde a unos fines como la Ley de vagos y maleantes,
y luego, a raíz de la gran epidemia que hay y se empieza a señalar a ese
centro de reclusión en concreto como foco de la epidemia, entonces es
cuando ya llevan al médico y el médico empieza con la separación de los
que ahí están, el que es vago realmente del que no lo es, al loco del
resto…la clasificación médica, y ahí es cuando Foucault dice que se introduce
el discurso médico
- CC2 : Pero empieza por distintos caminos el discurso
médico y uno de ellos es el del soldado, empiezan a manejar fusiles, a
enseñarles y esto cuesta dinero, una vez están heridos, ya no, o sea,
es más beneficioso para el Estado curarles porque así no tienen que enseñar
a uno nuevo que dejarle morir simplemente, entonces es cuando entra el
médico a curar soldados porque les beneficia ..
- USÓ : Aquí las primeras leyes contra la droga empieza
a partir de una campaña de prensa de un periódico de Barcelona que se
llama El Diluvio de 1917, esa campaña de prensa…en octubre-noviembre del
17 es cuando un periódico de Barcelona lanza la primera campaña de prensa
denubnciando el escándalo con que se vende, se consume cocaína en Barcelona.
En febrero del 18 ya las primeras disposiciones. En Francia ya ha pasado
tres años antes, en el 14 cuando movilizan a la gente para la primera
guerra mundial y entonces empiezan a tener que dar a gente de baja porque
son morfinómanos en algunos distritos de París, pues dice Baren que si
un 60% de la gente…entonces, ¿esto qué es ?…es decir, ya no es que te
cueste dinero o no enseñarles, es que a este tío no lo podemos enviar
al frente. De hecho, rapidamente, o sea, …aquí además…eso es muy, sería
interesante hacer un estudio de esto, porque aquí en España, en esos años
20 siempre se culpa de la introducción de las drogas a extranjeros, nunca
gente del país, siempre nos las han traído de fuera, los franceses y los
argentinos, aquí la pagan los franceses y los argentinos, entonces en
Francia sucede exactamente lo mismo, lo que pasa es que allí son los alemanes,
ellos se montan la película que la morfinomanía y el consumo de drogas
en Francia está instigado por los servicios secretos alemanos para debilitar
a la raza francesa con tal de liquidársela y papeársela en la primera
guerra mundial. En Estados Unidos tienes lo mismo, que son los negros,
los chicanos…y seguro que si vas a Méjico y miras la prensa de los años
20 te dirán que son los gringos…es decir, siempre es alguien de fuera,
hay un intento…es que claro, cómo va a ser admitida como algo, volvemos
a lo de la cultura, es decir, si ya desde un arranque, aunque sea descubrimiento
autóctono siempre nos la traen de fuera, siempre son otros, chinos, orientales,
no sé qué, lo que sea, nunca es de aquí…y ese tópico se sigue manejando,
cuando se dice que la cocaína o la heroína no son drogas de aquí, pero
no no, ¡oiga ! ¡qué está Ud. diciendo !…puede que la adormidera o la hoja
de coca sean autóctonas de otras latitudes pero la heroína se descubrió
aquí, la heroína aquí, es decir, antes que ningún chino ni ningún indio
del altiplano se hiciera una raya de coca aquí llevaban años haciéndoselas
con toda seguridad, que no me vengan con rollos de que esto es de aquí
o esto es de allá.
- CC1 : Yo te lo decía porque me interesa llegar al
tema de la ciencia…porque…porque estoy harto un poco de la tutela científica…vamos
a ver, a mí que la sanidad pública o un científico me diga que si esto
es bueno o malo… vale y qué, si es que me da igual, es un problema incluso
para escribir sobre el tema, a veces quisiera escribir sobre el tema de
las drogas, sobre todo en el foro, pero es que me aburre, porque lo veo
todo tan obvio…
- USÓ : Ahhhh…ya ya
- CC1 : Pero claro, como puede estar uno contando estas
cosas, haciendo el esfuerzo que te supone ponerte cara al ordenador, coger
bibliografía, recurrir a criterios de autoridad cuando muchas veces no
hace falta o a veces es de sentido común…Por ejemplo, me vienen a la cabeza
los personajes de Dowstoyeski…siempre y en todo momento, antes de la tragedia
tienen la oportunidad de coger una opción que les va a evitar la tragedia,
siempre hace ver que está esa opción ahí, pero sus personajes escogen
hacer lo que les va a llevar a la perdición, tiene muchas referencias
de esto, o en Apuntes del subsuelo, ahí habla explicitamente de esto (aquí
lamentablemente se da la vuelta la cinta y falta un trocillo)…si yo siempre
hubiera escogido lo mejor para mi conservación pues, no salvaría a nadie
que se está ahogando, porque a lo mejor la palmo yo, o a lo mejor no ahorro
por mis hijos y me lo fundo todo…yo que sé, no siempre, a mí la ciencia,
por muy bueno que sea lo que diga estoy harto de que me tutelen el discurso
y nos vemos obligados a recurrir en el debate antiprohicionista a las
autoridades de la ciencia porque parece ser que a lo que le da validez
el Gobierno en un discurso para darle entrada o no y ponerse a valorarlo
es que esté respaldado científicamente…y eso aburre.
- USÓ : Ya, pero date cuenta que lo que sanciona hoy
la ciencia es lo que antiguamente sancionaba la religión, es decir, es
lo que nos rebota un poco contra la religión, a mí el cristianismo me
parece de putamadre, y el islamismo, lo que me niego es que las leyes
tengan que responder a esos principios.
- CC1 : Claro. - USÓ : Pues ahora lo mismo con la ciencia.
Bueno…yo me enteré de lo Foucault a raíz de un artículo de Sabater que
se llama el Estado Clínico, creo que es el nº uno de Claves de razón práctica,
ahí es cuando definía lo que era el Estado clínico y lo definía como un
Estado a medio camino entre el Estado pastor de no sé quien y el Estado
pastor de Foucault, y ahí es donde me dije, quién será este Foucault…y
es eso, sí, la ciencia ha asumido el papel de la religión, de la religión
es decir, la religión se sigue ocupando de lo que se ocupe la ciencia
y de lo que se ocupa, quiero decir , de árbitro de la cuestión, es el
que dice lo que está bien y lo que está mal, antes era el cura y ahora
es el médico. Entonces…ehh…lo que tu dices, es que además, lo de tomar
la opción, el camino que sea mejor para ti, hasta eso es relativo, porque…qué
quiere decir, si a ti te dijeran que hay un tío, un amigo tuyo que está
enganchado 14 horas al ordenador a diario, ¿qué pensarías ? que lo tiene
mal, que en fin, que tiene adicción…pero y si te dijeran que es un tío
que ha tenido un accidente, que se ha quedado parapléjico, que sólo pensaba
en suicidarse hasta que descubrió internet y…ha vuelto a vivir, entonces
que pasa con éste, a éste le dejamos ahí o le llevamos también a proyecto
hombre para que le dejen solamente 4 horas que es lo sano y tal ¡es que
es ridículo a veces !, no hay, no hay hábitos…o sea, yo estoy absolutamente
convencido que para determinadas personas no hay nada mejor que la heroína,
vamos, no hay nada mejor que la heroína no, que le es mejor tomarla que
no tomarla
- CC1 : sí, sí, y además aquí ya entraríamos si la
sociedad esta es « vivible » en algunos casos sin determinados escapes,
a lo mejor si no te fumas el porro por la noche acabas a tiros por la
mañana en medio de esta locura,..
- USÓ : O historias…por ejemplo yo chocolate normalmente
no fumo, fumo maria, pero es mi valium para dormir, es decir, quiero un
médico que me diga : no, tu no te fumes el porro para dormir, tómate un
valium…no quiero un médico que me diga que el porro es malo para la salud,
quiero uno que tenga los cojones de salir en televisión y que diga : Ud.
ese porro no se lo fume, tómese un valium 5 que es mejor. ¿Hay algún médico
que se atreva a decir eso ? ¿Cabrera y … ? Yo tendré mucho gusto en oirlo…Yo
discutí muchísimo con Cito allí en Ruesta por la historia esa, es decir,
en el sentido de que, vamos a ver, ¿cómo me dices ahora que la mariguana
hay que probarla, que hay que hacer muchas pruebas…si tiene un larguísimo
historial en la terapéutica ya probado ? ¡Ah ! pero eso era antes de que…ahora
los medicamentos…bueno, ¿por qué no sometes la aspirina a eso ? No, es
que la aspirina…Claro, si tu la aspirina la hubieras prohibido cuando
prohibiste el Cannabis y ahora quisiseras volver a retomarla y volver
a pasar las pruebas que ha de pasar, yo me temo que la aspirina no pasaría…es
absurdo…Otra cosa es que fuera una cosa nueva, yo que sé, el 2CB y se
dijera, yo que sé, el 2CB va bien para la neuroastemia o la depresión…vamos
a hacer pruebas…¿pero el Cannabis ? que hay un montón de literatura médica,
que vale, que era cuando la medicina todavía no se regía, por digamos,
las patentes de garantía, pero no puedes decir que eran chamanes o qué
estas diciendo, ¿qué Ramón y Cajal era un brujo ?…vale, vale, si ya sabemos
que han cambiado los requisitos con respecto a las patentes de medicamento
o la política de genéricos pero lo que son los principios de la medicina,
a finales del XIX la medicina no es chamanismo, es decir, no puedes invalidar
todos los testimonios médicos de los años 20, 30 o todo el siglo XIX.
- CC1 : Yo no sé si la metodología…pero si la deontología
fuera la anterior nos iría bastante mejor - USÓ : El AZT es un medicamento
de era moderna que lo prueban en los años 60 para no sé qué y dicen, ¡menudo
veneno !¡…a la mierda ! y lo reflotan por que les va bien con el SIDA
¡Oiga ! ¿Por qué no somete al AZT a todos los controles ? No, además,
no es que lo… fue sometido y no pasó las pruebas para luego poder ser
comercializado. Te diran, es que esto les va bien a los de SIDA, bueno,
pues lo otro también, a mí qué me importa si pasa o no pasa, a ese señor
le va bien y ya está, es decir, de sus propios principios, cuando llega
la excepción se la saltan, hay muchos medicamentos que están ahí y que
no pasarían efectivamente las pruebas que se le exigen a cualquier nueva
sustancia que se quiera…
- CC1 : Es que el discurso científico me aburre, y
supongo que a ti te pasará algo parecido… - USÓ : ¡Hombre ! ¡Claro !
- CC2 : ¡Claro ! pero es el que exige la sociedad
- USÓ : A mí lo que más me pesa, como que me aburre,
es que digamos, yo no soy especialista en eso, entonces como que me da
apuro. A mí por ejemplo me han invitado a escribir temas sobre la salud
pública, pues eso, lo que hemos comentado y tal, con gente que además
sabe un huevo de derecho ..pero es que , lo veo como si fuera un marciano,
como si viniera un marciano y le dijéramos que a este tio lo condenamos
de un delito contra la salud pública de todos los españoles ¿Pero Uds.
están locos ?…A mí acúsame de intento de homicidio, de asistencia al suicidio,
de lo que quieras…pero (risas) ¡No me puedes acusar de antentar contra
la salud de 40 millones de personas ! Atenta a cualquier sentido de la
lógica. Y eso no se da cuenta nadie, ¡es una transferencia simbólica de
cojones !¡ En realidad te están acusando de una ofensa a la bandera !
- CC1 : Cuando lees los discursos de finales del XVIII,
del XIX, cuando empieza la sociedad civil, cuando se empieza a hablar
de la voluntad general como la voluntad de un pueblo y que cuando se va
contra la voluntad general…pues el tipo de discursos de Rosseau, o Beccaria
a finales de XVIII, entonces sí que tiene un sentido que se hable en esos
términos, de que cuando un individuo hace ofensa a la sociedad la hace
sobre todos los miembros etc, pero bueno, es que el contexto ha cambiado
mucho, vamos a ver, entre otras cosas había naciones que se tenían que
defender unas de otras y tu podías considerar, pues eso, lo que dice la
palabra co-munio, viniendo munio de defensa, de comunidad como defensa
común, por lo tanto una ofensa a la defensa de la sociedad, pero, es que
hoy en día, parece yo que sé, esquizofrénico que por venderle un gramete
a un colega o regalarle un cogollo esté debilitando a la comunidad, y
en este caso ¿para defendernos de quién ? Porque haber, ¿qué peligro he
causado ? ¿sobre qué defensa de la comunidad ? Es que no se ve muy claro…
- USÓ : Es lo que hay …ahí es donde te das cuenta del
papel simbólico que juega todo esto. Además es que lo puedes cotejar de
mil formas…puedes econtrar pruebas de esto de mil maneras
.- USÓ : …una cosa que por ejemplo también, una cosa
en la que he insistido mucho desde que me di cuenta de que estaba ahí,
no se si lo habrás visto, lo comenté en Ruesta, lo del tema este que sale
cada mes o cada dos meses, lo de los problemas de los españoles, que sale
el C.I.S con el barómetro…Eso es divertidísimo…por que…por que…uhmm, pues
eso, la droga es el tercer problema de los españoles después del paro
y del terrorismo, históricamente, ¿no ?. Entonces, ese barómetro se establece
en base a la siguiente pregunta : ¿cuáles son a su juicio los tres problemas
principales que tiene España ?Es decir, ese colectivo al cual pertenecemos
y que en teoría debe estar por encima de nosotros, del interés del individuo,
no sabemos muy bien por qué, bien, entonces, ahí sale el tercer problema
y puede llegar a denunciarlo, a manifestarlo como tal hasta un 25% de
los encuestados. Pero luego, a esas mismas personas, y esto es importante
decirlo, se les hace la siguiente pregunta, pero a renglón seguido : ¿cuáles
son sus tres principales problemas ? los suyos, los de Ud. y entonces
claro, en función a eso sacas el barómetro y el problema de la droga es
el que hace 15, lo ha mencionado el 3%, entonces, bueno, ¿aquí qué pasa
?. Me he acordado por el tema de que había unos enemigos y tal de los
que defenderse, antiguamente en los países…es decir, ante las amenazas
exteriores, ya no hablamos de los franceses como potenciales enemigos
…a otros niveles como antes el comunismo…hay que buscar la pervivencia
de esa idea de colectivo…se cimenta, la cohesión social busca en torno
a enemigos internos y bueno, si es posible que sean ficticios, pues ficticios
; pueden decir : pero qué mi importa a mí, que el 25% de los españoles
piense que hay un problema del que nos tenemos que defender colectivamente,
que es la droga, aunque eso sea mentira, si eso me ofrece una cohesión,
pues eso es lo que a mí me interesa, y entonces en base a la pervivencia
de esos intereses …Pero claro, por supuesto que hay un conflicto entre
los derechos individuales que claro…La Constitución te reconoce una serie
de derechos individuales que por supuesto entran en conflicto con todos
estos mitos colectivos …o en caso de choque, ¿cuáles deben prevalecer
? Eso, claro, volviendo al tema de la tradición y de los toros…ahora todo
este rollo, es decir, se está produciendo en prensa todo el cuestionamiento
de las tradiciones, de las llamadas tradiciones y tal cuando se han confrontado
por un lado, digamos por un lado la tradición, y por otro elementos de
seguridad que la gente también reclama constantemente, pues La Cordá (un
lanzamiento masivo de cohetes a ras de suelo y con gente en medio) de
Paterna ya se tiene que hacer dentro de una jaula, la de Xeraco este año
se ha prohibido porque…claro…cantidad de toros se han dejado de celebrar
en la calle porque las comisiones de fiesta de pueblos no tienen la pasta
para hacer frente al seguro que les exige la ley, es decir, hay que asegurar
la tradición (risas), hay que asegurarla en MAFRE o donde sea porque si
no, no podemos disfrutar de ella (risas)…sí, sí, es así de absurdo, entonces,
por ejemplo en Xeraco dicen : vale, muy bien, aseguradora…entonces la
aseguradora, que deben ser unos tíos muy listos : vale, muy bien, pero
los que entrarán a la gabia (jaula) a tirar los cohetes han de pasar un
control de alcoholemia, con lo cual se ha « cagao » la fiesta, con lo
cual han dicho, ¡no ! ¡no ! ¡y una mierda !…, ¡ahh ! pues no hay seguro.
Entonces, estamos asistiendo a cosas tan divertidas, claro, yo estoy absolutamente
seguro de que si tú, es decir, ahora mismo somos colectivos que, digamos
que defendemos más o menos la libertad, pero si se nos cruzara el cable
y dijéramos ¡a por el ruido ! .. es decir, aquí hay un conflicto entre
la legislación y entre las manifestaciones…
- CC1 : uff, no hablemos de eso, ahí es que yo soy
un afectado…ya estoy en fase de denuncias, de rollos con el ayuntamiento…porque
lo del ruido, yo creo que el gran problema, mucho antes que las guerras,
el SIDA…el problema de este siglo es el ruido. - USÓ : sí, sí, pero si
tu te pusieras a confrontar leyes, pues a lo mejor no podrías acabar con
la semana de fallas porque ya la ley contempla excepciones…es decir…pero¿
la semana de fallas da autorización a que cualquiera, a cualquier hora
del día tire un masclet (un petardo de un ruido de leches) ? Acabarían,
pues eso, expendiendo licencias individuales para quien puede tirar cohetes,
a lo mejor dentro de qué horas y dentro de qué tal…por ejemplo, las tracas
estas después de una boda, se tiran tracas ¿esto qué ?... ¿así de repente
porque me sale de los cojones tiro una traca y ya está ?..la legislación
aquí…
- CC1 : Si ya te digo, yo en mi casa tengo una parada
terminal de autobús, es decir, que tengo autobuses seguidos desde las
7 de la mañana parados en la puerta con el motor en marcha, pero luego,
enfrente, un restaurante de bodas y bautizos que me tiran las tracas y
los pertardos en la puerta de casa, eso a medio día, y luego ya por la
noche me ponen la orquesta y además luego las motos, joder, soy un tío
muy tranquilo, joder, si me han visto mosqueado es por el tema del ruido,
o yo estoy muy enfermo con eso o lo que sea…pero joder, eso si que es
un problemón, que se meta la Salud Pública ahí…, y encima me quieren quitar
los porros que es lo único que evita que salga y me lie a tiros con el
del autobús, con el del restaurante, el del organillo…
- USÓ : La ley antibotellón que han sacado entra en
conflicto con la gente que quiere el descanso y con algo tan natural como
beber la gente en la calle, entonces, intentas regular eso, entonces ¿aquellos
tíos si que pueden estar en una terraza bebiendo en la calle y yo no puedo
? y ahí, cuando se producen esos conflictos es cuando te das cuenta de
la inconsistencia o de la arbitrariedad con la que se fijan cosas que
parecen tan inamovibles como la tradición….¡hombre es que el consumo de
vino es tradición ! por supuesto, no lo vamos a negar, pero por ahí, pues
seguro que aquí, no te diré el consumo de opio, pero seguro que aquí,
cabezas de adormidera, ha tenido un cosumo tan secular como el del vino..seguro
que aquí en el XVIII la gente tomaba cocciones de adormidera con fines
preventivos, para prevenir diarreas…otra cosa es que digan : bueno, pero
no me puede Ud. comparar, estamos hablando de usos lúdicos…claro, es que
consumo lúdico de opio aquí no ha habido nunca, igual que el consumo del
vino pueda ser siglos y siglos y siglos más antiguo que el del cannabis,
no vamos a discutirlo…Pero cúantas culturas y subculturas estamos reconociendo
actualmente con muchos menos años de raigambre que el consumo del cannabis.
Además, es decir, esto de decir cuáles son los elementos definitorios
de una cultura, cuando el habla, y además el diccionario ya tienes palabras
recogidas que vienen directamente o indirectamente que vienen de esa cultura
del cannabis ¿cómo le vas a negar el carácter cultural a un movimiento
a una serie de manifestaciones que han llegado a crear hasta palabras,
por decirlo, de uso propio y que luego se han extendido al resto de la
población ?
- CC1 : Y comentando el tema…uhmm, se me ha ido…estaba
con la ciencia, ¡ah ! bueno, sí…el tema de las drogas, como hemos dicho
antes, siempre aparece ahí como un clásico en el ranking de los problemas
sociales, hacen la encuesta en el C.I.S y clavado, no falla…entonces lo
que me choca, es que es paradójico : un problema que está ahí, y cuanto
más grave parece ser un problema, el gobierno lo primero que dice es que
hay que implicar a todas las partes afectadas…cuanto más gordo es el problema,
más permanente, entonces más se reconoce la necesidad de llamar a cuantos
más implicados…
- USÓ : Los agentes sociales…
- CC1 :…los más posibles para que aquello se debata…bueno,
y yo supongo, entre otras cosas el premio este que entregamos, se da a
gente que nosotros creemos, pensamos, porque vemos, porque oímos, en la
radio, o que escribe…en fin, que se ha tomado la molestia, o habla, o
canta o lo que sea, pero se ha tomado la molestia en llevar un mensaje,
una opinión, y en muchas ocasiones basadas en muchas horas de trabajo,
tan buenas como las que pueda haber empleado alguien de la parte del gobierno.
Y parece ser, yo supongo, que así como nosostros hemos visto reflejado
que ahí hay una obra escrita, es una labor, una opinión y yo supongo que
esto queda desantendido por el gobierno, o al menos nosotros no lo vemos,
que se diga : bueno, señores, hay un problema que todos los años, año
tras año, los españoles consideran que es un problema perentorio, grave,
urgente por solucionar, y a nosotros sin embargo no nos da la gana…, o
a lo mejor sí se habla, no creo…¿se habla con vosotros ?
- USÓ : La cruz de esa historia, de la moneda, es que
yo no sé cuantos, pero me parece que desde el año 85 ya se celebró, no
sé si el primero o ya llevaba algún año más, el famoso debate para el
estado de la nación. En ningún debate para el estado de la nación se ha
hablado del de la droga
- CC1 : Claro
- USÓ : Lo cual te vuelve a demostrar que no es un problema,
es que no hay tal problema, el problema no existe. No te digo yo que en
determinados momentos puntuales a finales de los 80 o principios de los
90 con el tema del caballo, es decir, ha habido, digamos crestas puntuales
en que allí parecía, ojo, que aún así estamos hablando de que el año en
que más murieron por sobredosis, es una cifra ridícula al lado de cualquier
cifra de muertos…es decir, esos pueden morirse en todo el verano en accidentes
de circulación…y claro, no sé por qué se escandalizan más, y claro, nadie
va a prohibir el coche, claro, no se lo habrá planteado ni de lejos nadie,
pues eso. Es que no es un problema, es un falso problema, es decir, una
de mis tesis o de las que he defendido es que no existe tal problema,
el problema es un problema mediático, porque además, si comparáramos simplemente,
es decir, si hubiera algún aparato para medir la itensidad de los titulares
o las palabras impresas, es decir, un tipo de barbaridad como un estudio
« bibliométrico - cuantitativo », a lo mejor resulta que en 1920 el problema
era mayor, es decir, se escribía más sobre el problema de la cocaína,
del opio, de los paraísos artificiales y había más titulares que ahora,
hombre, no es así porque entre otras cosas hoy esta la T.V, pero, es decir,
es un problema basicamente mediático…la campaña esa de prensa que te comentaba
que desató la legislación…pues hay un momento en la primera guerra mundial,
que España es un país neutral, sobre todo a Barcelona llegó gente huyendo
de los frentes, entonces se genera un ambiente de, bueno, aparte estaba,
claro, además como era país neutral aquí lo único que se hacía era fabricar
y exportar cosas, empezó a entrar chorros de dinero, entonces bueno, en
Barcelona se vivió, no es que hubiera after-hours, es que era un no-stop,
Barcelona desde el 14 al 18, bueno luego la cosa dura más, Barcelona fue
practicamente un non-stop. Entonces, pues bueno, un periodista que además
ya tiene antecedentes como periodista de campaña, ya había hecho una campaña
de prensa contra las leedoras de manos y nigromantes, que también se ve
que pululaban mucho por ese ambiente, hizo dos o tres campañas de prensa
y entonces le dio por hacer una sobre la cocaína y eso pues fue ya lo
que determinó, entonces…uhmm, qué es ¿qué entonces había más cocainómanos
que ahora, menos ? No lo sé porque entonces no había datos, pero en los
titulares de prensa y lo que decían las autoridades, y el fiscal del Tribunal
Supremo y eso…en teoría el problema era igual que ahora, ni más ni menos.
Entonces es cuanto te das cuenta de que, porque dicen : pero entonces,
no, no, no había las drogas de diseño. No, cualquiera que te hablara ahora,
y a lo mejor se rien de la situación de ahora de aquí a 50 años, lo que
decimos ahora de que tenemos un problema desde hace no sé cuántos años.
Bueno, la gente vive el momento, y eso, basicamente es un problema mediático.
- CC1 : Porque, por ejemplo, lo que pasa es que este
tema no me gusta nada porque es muy escabroso. Tu lleva un problema a
otro, intenta traducir en todos sus términos un problema en otro, con
el problema, lo que pasa es que ya digo que es complicado y lo pasamos
por encima, es simplemente por ver la analogía entre dos problemas que
aparecen en ese ranking. El problema vasco, es muy intersante y todos
pensamos que es muy urgente por solucionar, ahí se habla con todos, se
habla con la banda independentista, terrorista, o lo que sea, me da igual
los términos de referencia, si se habla con todos, hasta con el que dispara
o pone la bomba, en este problema sería como hablar con el camello, con
el que está en el punto de calle, si con los afectados por el terrorismo
pues aquí serían los consumidores, si se habla con HB, pues nuestro homólogo
podría ser el partido del Cannabis, si allí hay ideólogos pues nosotros
tenemos historiadores, filósofos…o sea, que podemos llevar todas las partes
de una a otra, equiparar todos sus componentes…en uno se llama a hablar
a todos, se fracase o no, y aquí que se supone que también es un problema…pues
nada, esto puede indicar a lo que dices tú de que es un falso problema,
que no lo haya, y por lo tanto que no se pueda hablar porque daría igual…
- USÓ : Tan falso problema es que si yo pidiera permiso al gobierno para
convocar a todos los agentes implicados, tendría problema para distinguir
al camello del consumidor. Por ejemplo, tú has dicho : hablaríamos hasta
con el camello . Es decir, yo por ejemplo, estuve en uno de los programas
de Canal 9 sobre la cocaína, porque además fue muy divertido, la tipa
esta, la Manu Rives dice : los que están aquí ¿conocen a algún traficante
de cocaína ? Y todo el mundo conocíamos a alguien que pasaba cocaína.
Allí nadie dijo lo contrario, pues porque ella esperaba yo que sé, que
alguien dijera algo…entonces, oye, esto tiene más trascendencia de lo
que acabas de decir…todos conocemos a alguien que vende cocaína, de los
que estamos aquí, público, invitados…pero ¿alguien de aquí conoce a alguien
que viva de exclusivamente vender cocaína ? Nadie, es decir, es un problema
tan distorsionado, tan falso…es que, distinguir, porque, o sea, tú pues
eso, dices : vamos a tratar con todos los elementos implicados. Pues bueno,
tal como presenta el PND, el camello sería el principal enemigo del consumidor,
y es mentira, es tan mentira como que son las mismas personas, es decir,
no hay nadie, hombre, no te digo yo que habrá algún Ochoa…entonces a lo
mejor nos damos ya con quien no queremos encontrarnos…y no pasa como traficante…pero
es decir, el traficante este que vende en las puertas de los colegios,
este del rabo bífido y el tridente y tal, no existe¡es un consumidor más
! Es decir, que para pagarse la suya…y un día es el que me pasa a mí,
y a lo mejor otro día le paso yo…es pura mentira, hasta la tipología que
nos venden es mentira. Es decir, el pérfido traficante, lo de la venta
a los niños, esto es algo que da risa. No hay nadie que venda a los niños…te
dicen : no, la primera no te la venderán, la primera te la regalarán,
bueno, 30 años consumiendo droga y no me ha regalado nada nadie (risas),
yo quiero encontrar uno de estos que regalana para luego engancharte.
Entonces es todo, todo una mentira, una patraña grande, yo basicamente,
mi discurso es intentar desmontar esa patraña, desde la historia o desde,
es decir ..No tengo ninguna confianza en el gobierno, vamos, ojala no
creen nunca esa mesa de negociación como proponías para solucionar el
problema de las drogas, porque seguro que sería para hacerlo más grande.
No existe tal problema, es decir, no hay que montar una mesa para solucioanar
el problema de las drogas (risas) lo que hay que hacer es dejar de llamarle
a esto problema ¿Cuál es el problema. Por ejemplo ese día de la cocaína
por la TV, y además esto es verdad, quitando casos muy concretos…yo no
conozco a gente más preocupada por su salud que la gente que toma drogas…probablemente
porque quiere seguir tomándolas durante muchos años y en condiciones,
no ya por otro motivo.
- CC1 : claro, te lo decía porque era indicativo de
que ahí pasaba algo, por mí que no se diera tampoco, ya te he dicho antes
que eso me aburre, me aburre con eso si oigo, a Cito por ejemplo y es
mi amigo, pero indica que pasa algo raro, no es normal que algo se considere
tan problemático y luego no se quiera hablar…
- USÓ : La prueba es esa, que cuando es hace la segunda
pregunta no es problema para los españoles, el gobierno y la oposición
nunca la han tratado para el debate de la nación… Bueno, pues aquí se
corta la cinta y ya no hay más, seguimos durante un rato más pero todo
eso quedó fuera.
Bueno, hasta otra.
Un saludo
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